Opowieści Okrągłego stołu

00:00:39:13 - 00:00:40:22
muzyka 

00:00:45:03 - 00:00:47:02
Nie ma wolności! Bez solidarności! 

00:00:48:15 - 00:00:50:14
Nie ma wolności! Bez solidarności! 

00:00:54:02 - 00:00:55:11
Solidarność! Solidarność!

00:01:00:09 - 00:01:01:18
Solidarność! Solidarność!

00:01:18:03 - 00:01:20:19
Strajkując przez Polskę.

00:01:33:07 - 00:01:35:22
Solidarność! Solidarność!

00:01:41:22 - 00:01:44:03
okrzyki

00:01:49:24 - 00:01:53:08
Generał Kiszczak zaproponował nam 

00:01:53:09 - 00:01:54:19
Okrągły Stół.

00:01:54:22 - 00:01:58:08
 Być może 
najtrudniejsze jest jeszcze przed nami.

00:01:58:16 - 00:02:05:17
Nie ma wolności! Bez solidarności! 

00:02:08:14 - 00:02:10:13
Nie ma wolności! Bez solidarności! 

00:02:15:22 - 00:02:18:18
Zwyciężymy! Zwyciężymy!

00:02:20:13 - 00:02:23:09
Zwyciężymy! Zwyciężymy!

00:02:34:18 - 00:02:36:02
muzyka 

00:02:46:05 - 00:02:47:03
I on od razu wyskakuje.

00:02:47:04 - 00:02:47:16
Gejsztor.

00:02:48:16 - 00:02:49:09
Gejsztor?

00:02:49:11 - 00:02:50:11
Gejsztor, to ktoś tam jest.

00:02:51:08 - 00:02:51:17
Ciosek.

00:02:52:06 - 00:02:53:13
No to ja w tego szybkiego

00:02:53:13 - 00:02:54:02
robię dobra, dobra:

00:02:54:10 - 00:02:55:07
Mazowiecki, Geremek.

00:02:55:14 - 00:02:56:14
Ale później mówię: "O kurde"--.

00:02:57:17 - 00:02:58:22
I dlatego mówię: "Proszę pana, no nie,

00:02:59:02 - 00:02:59:14
stop, stop.

00:02:59:17 - 00:03:00:08
To nie o to chodzi.

00:03:00:18 - 00:03:01:06
To nie o to chodzi.

00:03:01:08 - 00:03:04:09
Ja nazwiska maksymalnie najpóźniej do pojutrza.

00:03:04:19 - 00:03:05:14
Właśnie do pojutrza.

00:03:06:06 - 00:03:08:10
Dośle i tematy rozmów, które natychmiast

00:03:08:10 - 00:03:09:03
chcemy omawiać".

00:03:09:18 - 00:03:11:19
Niejeden z nas podejrzewa, 
że strona rządowa 

00:03:11:19 - 00:03:13:23
wpuści nas w taki kanał

00:03:14:22 - 00:03:17:19
Mianowicie, że będziemy partnerami w klęsce.

00:03:18:03 - 00:03:21:00
W stanie wojennym 
mogliśmy powiedzmy dziesięć

00:03:21:00 - 00:03:22:04
razy tyle uzyskać co teraz.

00:03:22:20 - 00:03:25:00
Tylko nikt z władzą nie chciał rozmawiać.

00:03:25:03 - 00:03:26:14
Nikt nie chciał iść na jakieś kompromisy.

00:03:27:08 - 00:03:28:11
Też były propozycje i z tobą

00:03:28:11 - 00:03:29:05
były propozycje.

00:03:29:09 - 00:03:30:21
I z różnymi przywódcami były propozycje.

00:03:31:05 - 00:03:32:03
Nikt tego nie chciał.

00:03:32:21 - 00:03:35:07
Mówię jasno, żeby nie było niedomówień.

00:03:36:03 - 00:03:37:19
Tak czy owak, nas wykiwają.

00:03:38:04 - 00:03:40:02
Uważam, że ludziom w ich sytuacji

00:03:40:02 - 00:03:44:03
ekonomicznej i materialnej 
nie pomoże wciągnięcie

00:03:44:03 - 00:03:46:22
tych różnych środowisk niezależnych,
 jakichś kulturalnych

00:03:46:22 - 00:03:49:03
do Sejmu, czy gdziekolwiek.

00:03:49:06 - 00:03:50:03
Czy to inny chciał?

00:03:50:12 - 00:03:53:08
Ale po prostu im może pomóc związek.

00:03:53:18 - 00:03:55:05
Ale właśnie tutaj jest bardzo poważny

00:03:55:05 - 00:03:56:07
problem identyfikacji.

00:03:56:16 - 00:03:58:02
Znaczy za kogo panowie się macie?

00:03:58:07 - 00:04:00:15
Ta Solidarność nie reprezentuje już Polski.

00:04:00:17 - 00:04:02:12
Naprawdę nie wszystkie i polskie interesy

00:04:02:12 - 00:04:05:24
skupiają się w tej organizacji 

00:04:05:24 - 00:04:07:01
i są przez was reprezentowane.

00:04:07:14 - 00:04:08:24
Co osiągnięto?

00:04:11:16 - 00:04:14:17
Osiągnięto zgodę na rozmowy bez żadnych

00:04:14:17 - 00:04:15:24
deklaracji strony przeciwnej.

00:04:16:24 - 00:04:18:00
Nie przegrałem tego.

00:04:18:03 - 00:04:19:16
Tylko, że nie mogę udowodnić, 
że wygrałem.

00:04:20:04 - 00:04:21:03
A udowodnię Bogdan.

00:04:21:07 - 00:04:22:22
Udowodnię tobie i Alince jako przyjaciołom.

00:04:22:22 - 00:04:23:17
starym i wiernym.

00:04:23:21 - 00:04:24:11
Mam nadzieję.

00:04:24:20 - 00:04:25:21
Udowodnię Ci, że wygrałem.

00:04:25:23 - 00:04:27:23
Tylko, że na dzisiaj nie jestem w stanie.

00:04:32:11 - 00:04:33:10
No nie panowie.

00:04:33:13 - 00:04:34:24
Ja uważam, że jeżeli idziemy za

00:04:34:24 - 00:04:36:11
bramę, to żeśmy przegrali sprawę

00:04:36:11 - 00:04:37:11
 i nie ma co dużo mówić.

00:04:37:11 - 00:04:38:22
Tym bardziej.

00:04:39:08 - 00:04:40:19
Dwa tysiące ludzi zbierzesz znów?

00:04:41:00 - 00:04:42:03
Czy za pół roku, myślisz?

00:04:42:17 - 00:04:44:15
Zawołasz "Solidarność" i wszyscy Ci pójdą?

00:04:44:18 - 00:04:46:22
Jeżeli teraz zrezygnujemy, to już nigdy

00:04:46:22 - 00:04:47:16
się nie podniesiemy.

00:04:47:18 - 00:04:48:02
Nigdy.

00:04:48:09 - 00:04:48:17
Nigdy.

00:04:49:07 - 00:04:50:04
Jaka gwarancja jest?

00:04:50:04 - 00:04:51:00
To nie ma żadnej gwarancji.

00:04:51:01 - 00:04:53:06
Bo ci sami, którzy nas bili w 81.

00:04:53:20 - 00:04:54:22
w 13 grudnia.

00:04:55:05 - 00:04:56:22
Teraz nam dają gwarancję, że na

00:04:56:22 - 00:04:57:21
tego mnie powtórzą?

00:04:58:09 - 00:04:59:20
Tutaj siedzą Ci, którzy się zawiedli

00:04:59:20 - 00:05:00:23
na komunizmie.

00:05:01:00 - 00:05:02:14
Teraz się zawiodą na Solidarności 

00:05:02:14 - 00:05:03:22
i w nic nie będą wierzyć.

00:05:04:00 - 00:05:07:03
Jak będziemy długo walczyć pokojowo,
 ja się pytam.

00:05:08:15 - 00:05:10:08
Komuna to jest wyższy stan obrony.

00:05:10:18 - 00:05:12:10
Komuna dla mnie to jest zaraza.

00:05:18:11 - 00:05:20:06
Jakkolwiek się ten strajk nie skończy,

00:05:20:13 - 00:05:22:07
to zawsze jest krok do przodu.

00:05:22:18 - 00:05:25:07
Ten komuna zawsze 
krok po kroku ustępuje.

00:05:26:14 - 00:05:28:07
Kiedyś dojdziemy do tego, że będziemy

00:05:28:07 - 00:05:29:06
wolnym narodem.

00:05:29:13 - 00:05:31:08
Nie próbujcie nas oszukać.

00:05:31:12 - 00:05:33:08
Ja jeszcze raz przez płot przeskoczę.

00:05:33:14 - 00:05:35:04
Ja jeszcze raz będę sam strajkował,

00:05:35:06 - 00:05:36:03
nawet jeśli mnie poprą.

00:05:36:03 - 00:05:38:10
Jak nas oszukacie, jak nie będzie

00:05:38:10 - 00:05:40:18
wolności bez Solidarności, jak nie będzie

00:05:40:18 - 00:05:42:15
porozumienia, jak nie będzie 
lepiej w Polsce.

00:05:42:24 - 00:05:44:12
Ja jeszcze raz to zrobię, przyrzekam Wam.

00:05:46:14 - 00:05:47:23
Solidarność! Solidarność!

00:05:50:00 - 00:05:51:09
Solidarność! Solidarność!

00:05:53:08 - 00:05:54:17
Solidarność! Solidarność!

00:05:59:24 - 00:06:01:08
Solidarność! Solidarność!

00:06:03:10 - 00:06:04:19
Solidarność! Solidarność!

00:06:07:03 - 00:06:08:12
Solidarność! Solidarność!

00:06:10:19 - 00:06:12:03
Solidarność! Solidarność!

00:06:18:22 - 00:06:23:02
Rozpoczynamy nasze obrady

00:06:23:02 - 00:06:27:10
A za oknami smutek i strach przed biedą.

00:06:27:22 - 00:06:30:20
Pracujemy w starych halach fabrycznych,

00:06:30:20 - 00:06:32:10
 przy rozpadających się maszynach.

00:06:33:19 - 00:06:37:18
Brak jest materiałów, brak narzędzi,

00:06:37:18 - 00:06:39:04
 brak pomysłów.

00:06:39:12 - 00:06:45:04
Trudno jest wyżywić rodzinę
jeszcze trudniej ją ubrać, 

00:06:45:04 - 00:06:47:09
leczyć też niełatwo.

00:06:47:21 - 00:06:53:17
Jest to rezultat złego systemu, rezultat braku wolności.

00:06:55:00 - 00:06:58:14
Zacząć trzeba od przywrócenia 
pluralizmu związkowego,

00:06:59:13 - 00:07:01:16
od przywrócenia Solidarności.

00:07:03:00 - 00:07:07:00
Ten wybiegnie przecież 
główna linia konfliktu narodowego.

00:07:07:10 - 00:07:11:02
Od grudnia 1981 roku.

00:08:21:17 - 00:08:23:06
Słuchaj, Janek, wiesz co?

00:08:23:09 - 00:08:25:16
Ja tego tu nie przeczytam.

00:08:25:21 - 00:08:28:03
Słuchaj, on napisał tak, że wiesz...

00:08:28:03 - 00:08:28:20
A kto to napisał?

00:08:28:20 - 00:08:31:01
Na przykład czterdzieści procent...

00:08:31:01 - 00:08:31:16
Czego?

00:08:31:19 - 00:08:32:07
A kto to jest?

00:08:32:07 - 00:08:32:20
Przepraszam, gdzie?

00:08:32:23 - 00:08:33:14
Nie wiem.

00:08:33:24 - 00:08:35:18
Nie, nie można.

00:08:35:19 - 00:08:36:06
Na M.

00:08:37:08 - 00:08:37:23
Na M.

00:08:37:23 - 00:08:38:22
Mój rząd jest tu.

00:08:39:06 - 00:08:39:21
Przepisałaś na M.

00:08:39:22 - 00:08:41:12
Tak, przepisałam tam.

00:08:42:18 - 00:08:43:16
Tego nie przeczytam.

00:08:43:16 - 00:08:45:01
Musimy mieć dziewczynę jakaś jeszcze.

00:08:46:21 - 00:08:48:12
A szczególnie Wielowiejskiego.

00:08:48:19 - 00:08:49:20
To jest Wielowiejski?

00:08:50:04 - 00:08:51:12
To jest Wielowiejski, właśnie.

00:08:51:24 - 00:08:54:20
Słuchaj, według mnie tam...

00:08:54:20 - 00:08:56:00
To jest chyba drugi referent, wiesz?

00:08:56:16 - 00:08:59:09
Główny opór jest przeciwko nowelizacji ustawy

00:08:59:09 - 00:09:04:06
i rejestracji Solidarności
 po znowelizowaniu ustawy

00:09:04:06 - 00:09:05:22
w oparciu na przykład o statut

00:09:05:22 - 00:09:07:13
z osiemdziesiątego pierwszego roku 

00:09:07:13 - 00:09:08:19
czy o strukturę regionalną.

00:09:09:00 - 00:09:09:15
No, to tyle.

00:09:09:18 - 00:09:10:02
Hej.

00:09:12:11 - 00:09:14:02
Mówili dwaj z kółek rolniczych.

00:09:16:12 - 00:09:16:23
Jeden...

00:09:16:23 - 00:09:17:22
Słuchajcie, groza.

00:09:18:13 - 00:09:20:11
Po prostu facet zaczął i nie

00:09:20:11 - 00:09:21:08
umiał skończyć.

00:09:21:11 - 00:09:22:09
Wołek się nazywał.

00:09:22:21 - 00:09:23:07
Upiorny.

00:09:23:09 - 00:09:24:07
Mówił o wszystkim.

00:09:24:09 - 00:09:26:07
Wszystko ze wszystkim mu się kojarzyło.

00:09:26:12 - 00:09:27:04
Teraz posłuchaj.

00:09:27:10 - 00:09:28:00
Ale mi to powiedz.

00:09:28:02 - 00:09:29:04
Bo ja niestety nie byłem na całym...

00:09:29:04 - 00:09:29:23
Chociaż bardzo chciałem.

00:09:30:00 - 00:09:31:06
Na przemówieniu z Strzembosza.

00:09:31:19 - 00:09:32:15
Było dobre przemówienie.

00:09:32:18 - 00:09:32:21
Mów jeszcze.

00:09:32:21 - 00:09:33:03
Mów jeszcze.

00:09:33:09 - 00:09:34:18
Słuchaj, no bardzo detaliczne.

00:09:34:22 - 00:09:35:12
Jedno i detaliczne.

00:09:36:24 - 00:09:38:19
Bo to wczorajsze jego przemówienie było

00:09:38:19 - 00:09:39:08
bardzo dobre.

00:09:39:08 - 00:09:40:10
Takie jakby dopowiedzieć zasadnicze.

00:09:41:01 - 00:09:42:07
Dziś nie jest miejsca, słuchaj, już

00:09:42:07 - 00:09:43:14
na argumentowanie tym bardziej.

00:09:43:14 - 00:09:44:08
Ale powiedz mi co on mówi.

00:09:44:08 - 00:09:46:08
Tam jest dużo miękkiego podbrzusza.

00:09:47:05 - 00:09:47:13
Słucham?

00:09:47:16 - 00:09:49:00
Tam jest dużo miękkiego podbrzusza.

00:09:49:02 - 00:09:49:17
W tamtej stronie.

00:09:51:16 - 00:09:54:19
...dwie tabele...

00:09:56:04 - 00:09:59:01
...dziś i jutro są najważniejsze.

00:10:00:00 - 00:10:01:09
I ile minut?

00:10:01:14 - 00:10:02:23
Dwie, na przykład.

00:10:10:22 - 00:10:14:00
Jak wiadomo my obradujemy w pałacu

00:10:14:00 - 00:10:15:09
Urzędu Rady Ministrów.

00:10:16:06 - 00:10:19:16
Opozycjoniści wchodzą 

00:10:19:16 - 00:10:21:16
albo na czele zbrojnego ludu

00:10:21:16 - 00:10:24:09
Wtedy przychodzą zabrać władzę

00:10:24:09 - 00:10:27:12
albo na zaproszenie władzy 
i wtedy nie ma się co łudzić,

00:10:27:15 - 00:10:29:02
Nie po to przychodzą, żeby władzę

00:10:29:02 - 00:10:34:02
wziąć, tylko po to, tylko dlatego,

00:10:34:07 - 00:10:36:21
że władza widocznie uważa, że jakoś

00:10:36:21 - 00:10:39:08
sojusz z opozycją ją wzmocni.

00:10:39:18 - 00:10:45:08
Samsonowicz-profesor, 
Hall-magister. Aleksander z Gdańska.

00:10:45:20 - 00:10:46:24
Koło Halla kto siedział?

00:10:47:17 - 00:10:50:01
Kto koło Halla siedział 
przy okrągłym stole?

00:10:50:01 - 00:10:51:16
To naturalne jest, no.

00:10:52:00 - 00:10:54:18
To mu nalepić i tak mu...

00:10:54:18 - 00:10:55:23
Czekaj, jak on to może trzymać?

00:10:56:00 - 00:10:56:08
Tak może trzymać.

00:10:56:08 - 00:10:58:04
Nie, on normalnie, nie, no opartą,

00:10:58:06 - 00:10:59:12
tylko żeby oni to w górę

00:10:59:12 - 00:11:00:12
mogą trzymać.

00:11:00:15 - 00:11:00:24
Tak, tak.

00:11:02:11 - 00:11:03:04
Tak, tutaj.

00:11:03:12 - 00:11:04:06
A, tutaj.

00:11:04:09 - 00:11:04:12
Tak.

00:11:05:05 - 00:11:08:19
Tu i tu mu napisać 
 Alojz Pietrzyk dużymi literami.

00:11:08:19 - 00:11:09:17
Że to on, tak.

00:11:09:22 - 00:11:10:21
Tak, że będzie tego.

00:11:10:23 - 00:11:11:24
Tak mu zrób.

00:11:17:01 - 00:11:18:08
Koledzy, to jest Findajzen.

00:11:19:09 - 00:11:20:10
Findeisen oczywiście, tak.

00:11:21:16 - 00:11:22:11
Właśnie.

00:11:24:00 - 00:11:25:23
Findeisen, a ten człowiek z Gdańska

00:11:25:23 - 00:11:26:15
jak on się nazywa?

00:11:28:21 - 00:11:31:03
Pomimo tego, że jestem trzecią dobę

00:11:31:03 - 00:11:34:01
bez snu, ale czuję się w obowiązku 

00:11:34:01 - 00:11:37:09
w związku z oświadczeniem ministra

00:11:37:09 - 00:11:39:19
Urbana złożyć także swoje oświadczenie

00:11:39:19 - 00:11:41:08
 i relacje z tego, co się wydarzyło

00:11:41:08 - 00:11:44:12
w kopalni węgla brunatnego w Bełchatowie.

00:11:44:21 - 00:11:45:15
Pan powinien powiedzieć tak:

00:11:45:20 - 00:11:48:22
"Pojechałem tam, dlatego, 

00:11:48:22 - 00:11:50:20
O, wiadomo, że pan po to pojechał.

00:11:50:23 - 00:11:51:16
A co?

00:11:51:20 - 00:11:53:15
Ja to mówię, ja to mówię.

00:11:54:01 - 00:11:55:15
Nie, ja to mówię, przecież ja

00:11:55:15 - 00:11:57:24
to mówię swoimi słowami, bo nie

00:11:57:24 - 00:11:59:01
jedzie się po to, że wy

00:11:59:01 - 00:11:59:23
macie to skończyć.

00:12:00:01 - 00:12:00:15
Już.

00:12:00:15 - 00:12:02:21
Bilet na samolot miałbym i załatwił.

00:12:02:23 - 00:12:03:12
Tak, dobrze.

00:12:03:17 - 00:12:06:11
Bilet, a czy na Karowej załatwiono bilet?

00:12:06:21 - 00:12:07:15
Balazs, Balazs.

00:12:07:16 - 00:12:09:22
Dla pana Balazsa, bilet na samolot.

00:12:10:24 - 00:12:12:19
Pan Alojz jest w tej chwili

00:12:12:19 - 00:12:15:21
naszym rzecznikiem i chce złożyć oświadczenie.

00:12:15:21 - 00:12:17:09
No świetnie, tylko to oświadczenie ma

00:12:17:09 - 00:12:18:16
5,5 minuty.

00:12:18:16 - 00:12:20:07
Przy tym oświadczeniu nie ma ani

00:12:20:07 - 00:12:22:10
słowa na temat zarzutów,
 które padły publicznie.

00:12:22:10 - 00:12:24:17
Panie Zakrzewski, on złożył oświadczenie 

00:12:24:17 - 00:12:26:01
i to jest nasze oświadczenie.

00:12:26:16 - 00:12:27:22
No, chodzi o co?

00:12:28:21 - 00:12:31:24
Minister Urban, panu ...

00:12:31:24 - 00:12:32:13
Bardzo dziękuję.

00:12:33:01 - 00:12:34:18
O, ja chcę, żeby pan powiedział,

00:12:34:20 - 00:12:35:12
że to jest nieładnie.

00:12:35:17 - 00:12:37:24
Natomiast pan opowiada tylko, żebym się

00:12:37:24 - 00:12:40:01
rozmawiał nie ustosunkowując się w ogóle

00:12:40:01 - 00:12:41:15
do tych zarzutów.

00:12:41:16 - 00:12:43:12
Nie, pan się ustosunkowuje do tych

00:12:43:12 - 00:12:46:17
zarzutów stwierdzając, 
że to został sporządzony

00:12:46:17 - 00:12:49:02
zarzut, że ja i górnicy 

00:12:49:02 - 00:12:51:04
 przywracamy Okrągły Stół, że był zarzut.

00:12:51:19 - 00:12:52:22
A mogę panu do tego powiedzieć,

00:12:52:24 - 00:12:55:12
że oczekiwalibyśmy, że w trakcie
 Okrągłego Stołu 

00:12:55:12 - 00:12:58:07
tego typu oświadczenia 
padają jednak po powiadomiu stron,

00:12:58:07 - 00:13:00:17
 a nie zaskakując.

00:13:01:05 - 00:13:02:12
Proszę pana, ma pan to rację.

00:13:02:19 - 00:13:05:21
Tu jest sprawa poza moimi możliwościami.

00:13:06:19 - 00:13:10:04
10.30. Gospodarczy.

00:13:10:11 - 00:13:11:07
Gospodarczy 2.

00:13:11:19 - 00:13:13:05
I to jest uzgodnione.

00:13:15:14 - 00:13:16:02
Wtorek.

00:13:16:05 - 00:13:16:20
Nie ma nic.

00:13:16:22 - 00:13:18:02
To są nasze propozycje.

00:13:19:04 - 00:13:20:05
Ekologiczny o tym wie.

00:13:20:09 - 00:13:21:08
Mieszkaniowy wiem, czyli ja.

00:13:21:20 - 00:13:25:23
Zaczynamy mówić coraz bardziej 
zbliżonymi do siebie językami.

00:13:26:12 - 00:13:28:08
Coraz częściej używamy tych samych słów

00:13:28:08 - 00:13:29:14
w tym znaczeniu.

00:13:29:24 - 00:13:31:00
Czyli to jest bardzo dobrze.

00:13:31:06 - 00:13:34:01
Ale myślę, że to jeszcze musi potrwać.

00:13:34:14 - 00:13:37:12
Ten proces porozumiewania się, ten proces

00:13:37:12 - 00:13:40:11
docierania słów, bo wszystkim słowom 

00:13:40:11 - 00:13:42:02
w tym kraju pozbawione jest treści.

00:13:42:02 - 00:13:46:02
Słowo demokracja znaczyło jej brak.

00:13:46:21 - 00:13:49:06
Słowo braterska pomoc, jak pan pamięta,

00:13:49:09 - 00:13:50:24
znaczyło interwencję zbrojną.

00:13:52:01 - 00:13:55:06
Słowo bezpieczeństwo było 
najbardziej niebezpiecznym słowem,

00:13:55:07 - 00:13:56:05
jakie ja znam.

00:13:57:20 - 00:13:59:16
Powoli zaczynamy wracać.

00:13:59:23 - 00:14:03:09
Nadajemy słowom 
ich tożsamość i jednoznaczność.

00:14:03:12 - 00:14:05:07
Dziękuję bardzo dla Polskiego Radia.

00:14:05:10 - 00:14:06:01
Mówi Jacek Kuroń.

00:14:07:08 - 00:14:08:10
Środki masowego.

00:14:08:24 - 00:14:10:16
Środki masowego przekazu.

00:14:11:05 - 00:14:11:23
Przekazu.

00:14:13:00 - 00:14:14:15
10.30. Przekaz.

00:14:14:16 - 00:14:15:15
Poczekaj, zaraz.

00:14:15:24 - 00:14:17:01
I też uzgodnione?

00:14:17:09 - 00:14:17:23
Uzgodnione.

00:14:18:05 - 00:14:19:11
Ok, świetnie.

00:14:20:02 - 00:14:21:01
Nie mogę do "Związkowca" na razie...

00:14:21:05 - 00:14:21:16
Co na razie?

00:14:21:21 - 00:14:22:07
Póki co?

00:14:22:14 - 00:14:22:23
Jeszcze.

00:14:24:10 - 00:14:25:12
Poczekamy, zobaczymy.

00:14:27:03 - 00:14:28:09
Na razie nie.

00:14:28:15 - 00:14:30:01
To taka linia konfrontacyjna.

00:14:30:06 - 00:14:31:04
Ale przecież, gdzie pan...

00:14:31:19 - 00:14:33:18
Gdzie ta konfrontacja?

00:14:35:24 - 00:14:36:14
Jest!

00:14:38:08 - 00:14:40:09
Ja panu dzielę wywiadu do innego pisma.

00:14:40:12 - 00:14:41:00
Zaraz.

00:14:41:00 - 00:14:44:06
Sprawa samorządu jakby 
aż taka kontrowersyjna nie jest.

00:14:44:08 - 00:14:46:03
To tak wszystko gładko dosyć...
 za gładko.

00:14:46:14 - 00:14:47:18
I teraz ja się boję, że jak przyjdzie 

00:14:47:18 - 00:14:49:22
do formułowania jakiegoś zapisu

00:14:49:22 - 00:14:52:02
w odrębnym zespole, to oni tam

00:14:52:02 - 00:14:53:18
już dadzą tych decyzyjnych.

00:14:53:19 - 00:14:54:22
I każdy wtedy powiedzą nie.

00:14:55:24 - 00:14:59:17
Wychodzimy po przerwie z propozycją uzgodnioną.

00:14:59:20 - 00:15:00:05
Wspólnie.

00:15:00:08 - 00:15:01:08
Nasze wspólne stanowisko.

00:15:01:10 - 00:15:02:00
Po przerwie.

00:15:03:00 - 00:15:05:10
Potem, gdyby była z ich strony

00:15:05:10 - 00:15:09:11
jakaś demagogia taka polemiczna, 
wchodzicie po kolei.

00:15:14:00 - 00:15:16:05
O Boże, świetnie.

00:15:17:10 - 00:15:22:00
Zgodnie z ustaleniami jest ekipa, ekipa

00:15:22:00 - 00:15:24:23
drużyna, która nas reprezentuje telewizyjnie

00:15:24:23 - 00:15:28:18
 i propozycja jest, żeby ta drużyna 
była trzyosobowa.

00:15:28:18 - 00:15:32:14
Antoni Stanikowski, Krzysztof Kozłowski,
Adam Michnik.

00:15:32:20 - 00:15:34:20
Nie należy u kogoś wytwarzać takiego

00:15:34:20 - 00:15:36:19
wrażenia, że dlatego, że my dobrze

00:15:36:19 - 00:15:39:16
rozmawiamy, wzajemnie się rozumiemy, że to

00:15:39:16 - 00:15:40:22
jest, prawda, nie.

00:15:41:03 - 00:15:44:01
Jest odmienność konfliktowa, odmienność.

00:15:44:02 - 00:15:45:13
O kurczę, to ja już spieprzyłem.

00:15:46:03 - 00:15:49:20
Ale w sprawie rad narodowych w

00:15:49:20 - 00:15:51:22
pełne ustawienie.

00:15:51:22 - 00:15:53:14
To właśnie jest ta odpowiedź.

00:15:55:20 - 00:15:59:02
Padały tutaj stwierdzenia, że Solidarność ma

00:15:59:02 - 00:16:02:12
być związkiem zawodowym, a już domaga

00:16:02:12 - 00:16:03:17
się reform politycznych.

00:16:03:19 - 00:16:05:04
Czy to nie ma sprzeczności?

00:16:05:24 - 00:16:08:24
Ja myślę, że jest dokładnie na odwrót.

00:16:09:04 - 00:16:12:19
Tutaj strona rządowa chce rozmawiać

00:16:12:19 - 00:16:16:07
 o pewnych politycznych przeobrażeniach, 
a my powiadamy,

00:16:16:24 - 00:16:20:05
że warunkiem niezbędnym jest realizacja zasady.

00:16:20:05 - 00:16:22:07
Nie ma wolności bez Solidarności.

00:16:22:12 - 00:16:25:08
Zasada była sformułowana 
przez strajkujących robotników

00:16:25:08 - 00:16:27:05
i to jest zasada dla nas

00:16:27:05 - 00:16:29:21
święta, od której my nie odstąpimy,

00:16:29:23 - 00:16:30:21
tylko w imię tej zasady

00:16:30:21 - 00:16:33:06
 w ogóle siedzimy przy tym stole.

00:16:33:17 - 00:16:38:04
Ale również powiedziano, że te obrady

00:16:38:04 - 00:16:41:02
mają charakter jakby dogadywania się 

00:16:41:02 - 00:16:43:21
dwóch elit, które wcale nie muszą zyskać

00:16:43:21 - 00:16:44:19
poparcia społecznego.

00:16:45:14 - 00:16:50:07
Jeżeli którakolwiek ze stron nie zyska

00:16:50:07 - 00:16:54:18
poparcia swojej bazy, więc jeżeli strona

00:16:54:18 - 00:16:59:06
rządowa nie zyska poparcia członków partii

00:16:59:06 - 00:17:04:16
i stronnictw, aparatu bezpieczeństwa, 
aparatu wojska, 

00:17:04:16 - 00:17:07:22
jeżeli z kolei na naszego

00:17:07:22 - 00:17:15:17
stanowiska nie poprą załogi robotnicze, wieś,

00:17:15:17 - 00:17:18:15
środowiska inteligenckie, to oczywiście się okaże,

00:17:18:19 - 00:17:21:14
że my jesteśmy partnerem niewiarygodnym.

00:17:21:19 - 00:17:24:03
Ale ja myślę, że ten problem,

00:17:24:06 - 00:17:26:11
panie redaktorze, proszę nam zostawić.

00:17:27:19 - 00:17:30:17
Niech to już będzie nasze zmartwienie.

00:17:30:20 - 00:17:31:21
Trzymajmy się tego.

00:17:39:09 - 00:17:40:22
Halo, słyszysz mnie?

00:17:40:22 - 00:17:42:09
My nie jesteśmy od gaszenia strajku.

00:17:42:09 - 00:17:45:04
Jakby powiedział swoje stanowisko, 

00:17:45:04 - 00:17:47:03
bo to nie jest strajk robiony przez 

00:17:47:03 - 00:17:50:10
naszych ludzi, 
i powiedział nasze stanowisko,

00:17:50:10 - 00:17:54:04
 i potem po prostu albo pojechał 

00:17:54:04 - 00:17:55:13
i prosił ich, żeby oni byli

00:17:55:13 - 00:17:57:15
 w łączności,
 albo dać kogoś w zastępstwie,

00:17:57:24 - 00:17:59:11
bo jego nazwisko już jest zbyt

00:17:59:11 - 00:18:01:17
znane, jest uczestnikiem Okrągłego Stołu.

00:18:02:10 - 00:18:04:19
Zawsze to taki Urban może wykorzystać,

00:18:04:19 - 00:18:05:24
więc żeby on nie był tym

00:18:05:24 - 00:18:07:22
bezpośrednim negocjatorem.

00:18:08:05 - 00:18:10:05
A akurat uwierzę panu, że to

00:18:10:05 - 00:18:12:14
czas, bo słowo u Cioska załatwię

00:18:12:14 - 00:18:14:01
 zaraz dodatkowe dwie minuty.

00:18:14:04 - 00:18:14:20
Zaraz załatwimy.

00:18:22:13 - 00:18:25:24
I coś dla jąkały 
niech pan mi da

00:18:25:24 - 00:18:27:24
półtorej minuty więcej w telewizji, 

00:18:27:24 - 00:18:29:12
bo się jąkam nie umiem 
tak szybko powiedzieć.

00:18:30:00 - 00:18:32:16
Kompletnie nie daję żadnego czasu, 

00:18:32:16 - 00:18:33:15
ale ja myślę, że to jest tak

00:18:33:15 - 00:18:35:03
oczywiste panie Adamie.

00:18:35:11 - 00:18:35:21
Tak?

00:18:36:00 - 00:18:37:23
No to już, to jest decyzja

00:18:37:23 - 00:18:39:07
polityczna przecież.

00:18:39:10 - 00:18:40:04
Nie ma o czym mówić.

00:18:40:05 - 00:18:42:09
Redaktorze, trzeba mu ciąć te momenty,

00:18:42:09 - 00:18:44:08
 i będziemy mieli na równo wówczas.

00:18:44:09 - 00:18:45:14
Nie, ja właśnie chciałem bez cięcia.

00:18:45:23 - 00:18:50:16
Nie, nie, ale w ramach kierowniczej

00:18:50:16 - 00:18:51:22
roli państwa się właśnie robi.

00:18:52:05 - 00:18:54:15
Te półtorej minuty pan daje na

00:18:54:15 - 00:18:58:06
absolutne pochwalenie, że tak powiem 
kierowniczej roli partii.

00:18:58:06 - 00:18:59:11
Szalona pochwała tam jest.

00:19:00:01 - 00:19:01:16
Nie, nie, pane redaktor, ja nie

00:19:01:16 - 00:19:02:05
mam żadnych uwag.

00:19:03:24 - 00:19:05:20
Niech pan nie prześladuje za kalectwo.

00:19:06:06 - 00:19:08:14
Polska jest krajem od tradycji, gdzie...

00:19:08:14 - 00:19:16:03
Ja mam jedną propozycję, 
ale naprawdę logiczną.

00:19:16:05 - 00:19:17:14
Ja panu jeszcze raz to pytanie

00:19:17:14 - 00:19:18:15
zadam przy innej okazji.

00:19:18:21 - 00:19:19:19
Nie, nie, nie, puszcz pan całe,

00:19:19:22 - 00:19:20:22
to będzie o czym innym.

00:19:21:00 - 00:19:21:08
Nie mogę.

00:19:21:17 - 00:19:22:04
Puść pan.

00:19:22:04 - 00:19:24:04
Widział pan, że pan Ciosek 
nic nie powiedział.

00:19:24:10 - 00:19:26:14
A ja panu obsmaruję dla Wolnej Europy.

00:19:44:01 - 00:19:46:05
Do Lecha Wałęsy.

00:19:48:10 - 00:19:50:14
Do Lecha Wałęsy.

00:20:01:03 - 00:20:03:02
A jednak zaistnieliśmy

00:20:03:02 - 00:20:07:07
jako taki malutki kawałeczek 
naszej niezależnej telewizji.

00:20:10:09 - 00:20:13:09
Zawdzięczamy to zresztą Adamowi,
 muszę powiedzieć,

00:20:13:10 - 00:20:16:00
w tym sensie, że Adam złamał

00:20:16:13 - 00:20:19:08
pierwsze konwencje rozmowy telewizyjnej.

00:20:20:05 - 00:20:22:13
I właśnie to, że on trzymał

00:20:22:13 - 00:20:24:18
tak bardzo wyraźnie i sztucznie, zdawałoby

00:20:24:18 - 00:20:26:03
się, to był ogromny walor.

00:20:26:11 - 00:20:27:20
Dlatego, że on zrobił z tego

00:20:27:20 - 00:20:29:00
planszę.

00:20:29:00 - 00:20:31:03
Każdy, który tę teczkę będzie trzymał,

00:20:31:05 - 00:20:33:11
będzie przypominał Adama i tę pierwszą

00:20:33:11 - 00:20:34:00
audycję.

00:20:34:19 - 00:20:39:06
Heniek tak mimochodem, w takim głosie

00:20:39:06 - 00:20:40:11
na trochę inny temat.

00:20:42:12 - 00:20:45:21
Powiedział, że to są PC-owcy 

00:20:45:21 - 00:20:47:04
w iluś tam miejscach, jednak był strajk.

00:20:47:19 - 00:20:50:04
Wpuszczają ludzi w strajk, potem tracą

00:20:50:04 - 00:20:52:13
nad nim kontrolę, potem nagle my

00:20:52:13 - 00:20:54:10
musimy występować w charakterze tych,

00:20:54:10 - 00:20:56:12
 którzy mediują i uspokajają.

00:20:56:17 - 00:20:57:09
I tak było.

00:20:57:14 - 00:21:00:06
I tu, wiesz, był Chartów, Łaziska.

00:21:01:07 - 00:21:04:11
A w tej chwili Piotrków się wyłącza.

00:21:08:14 - 00:21:11:14
Dzień dobry, czy to sekretariat 
Sekretarza Cioska.

00:21:12:18 - 00:21:14:10
Moje nazwisko Mazowiecki.

00:21:14:14 - 00:21:15:20
Czy można by mówić z panem

00:21:15:20 - 00:21:16:14
sekretarzem?

00:21:17:20 - 00:21:18:13
Nie.

00:21:22:14 - 00:21:25:15
Jestem pod numerem, tylko niedługo, bo

00:21:25:15 - 00:21:26:21
muszę wyjść na zebranie.

00:21:28:08 - 00:21:30:05
216686.

00:21:33:22 - 00:21:34:18
Dziękuję bardzo.

00:21:35:10 - 00:21:35:22
Do widzenia.

00:21:36:21 - 00:21:38:11
Czy telewizja zagra w tym filmie, czy nie?

00:21:39:21 - 00:21:40:23
No nie, to my się postaramy

00:21:40:23 - 00:21:42:09
o to, żebyście wy też zagrali.

00:21:43:00 - 00:21:45:11
Nie, wy musicie nagrywać, 
my was nakręcimy.

00:21:48:02 - 00:21:50:05
My zagraliśmy w tym filmie profesjonalnym,

00:21:50:07 - 00:21:51:13
nie tym amatorskim.

00:21:52:00 - 00:21:55:01
Nie, oni nie mają takiej...

00:21:55:01 - 00:21:57:03
To są fachowcy, tylko że nie

00:21:57:03 - 00:21:57:20
mają sprzętu.

00:22:07:18 - 00:22:12:21
Jednak wycinali wszelkie próby skrajne,
 tak jak na początku.

00:22:15:14 - 00:22:19:13
Chciano wyciąć trochę przy przewodnictwie, 

00:22:19:13 - 00:22:20:18
zamanipulować to, ale oni się na to

00:22:20:18 - 00:22:21:22
nie zgodzili.

00:22:22:20 - 00:22:25:02
Wybrali osobę trzecią.

00:22:26:01 - 00:22:27:06
Już na samym początku.

00:22:27:09 - 00:22:29:24
Ale potem jak chciano ślizgać,

00:22:29:24 - 00:22:31:18
 to oni się też temu sprzeciwili.

00:22:32:11 - 00:22:35:16
Że to było ładnie zagrane przez

00:22:35:16 - 00:22:39:01
przeciwnika, że głosowanie nad Ślizem 

00:22:39:01 - 00:22:41:01
było zrobione poza porządkiem.

00:22:41:09 - 00:22:42:18
Nikt się tego nie spodziewał, co

00:22:42:18 - 00:22:43:23
innego miało być robione.

00:23:09:20 - 00:23:12:19
Słuchaj, to tu wspaniałe tereny, 

00:23:12:19 - 00:23:14:00
w ogóle teatralne są.

00:23:15:18 - 00:23:17:01
Przecież to można by robić jakiś

00:23:17:01 - 00:23:18:08
mały teatr na wyspie.

00:23:32:17 - 00:23:34:03
Właśnie zaczęliśmy.

00:23:35:00 - 00:23:38:20
Kiedyś będzie panu dzwonił, 

00:23:38:20 - 00:23:40:05
więc ja jeszcze poczekam 5 minut.

00:23:40:12 - 00:23:41:08
A jak nie, to pójdę na

00:23:41:08 - 00:23:41:24
to zebranie.

00:23:42:02 - 00:23:43:14
I wtedy jak pani dzwoniła,

00:23:43:14 - 00:23:45:11
 to pani poda telefon tam.

00:23:57:04 - 00:23:58:13
dzwoni telefon. 

00:23:59:23 - 00:24:01:12
Jest przy mnie, już proszę.

00:24:07:13 - 00:24:09:19
Ach, witam, witam pana sekretarza.

00:24:15:07 - 00:24:17:04
Nie no, kłócimy się o to,

00:24:17:08 - 00:24:20:20
żeby ustalenia były dotrzymywane, a tu

00:24:20:20 - 00:24:23:11
resort pana Urbana jak zwykle łamie

00:24:23:11 - 00:24:24:05
ustalenia.

00:24:24:20 - 00:24:27:04
To źle pana informują te służby.

00:24:27:07 - 00:24:29:13
Kraj słucha, kraj tego chce,

00:24:29:19 - 00:24:30:03
no.

00:24:30:05 - 00:24:32:07
Co to pan żałuje minut w telewizji,

00:24:32:07 - 00:24:34:00
 na inne bzdury są minuty,

00:24:34:04 - 00:24:34:13
no?

00:24:36:10 - 00:24:38:16
Panie Stanisławie, niech pan zapyta ludzi

00:24:38:16 - 00:24:40:08
w telewizji, czy chce, że kryminał,

00:24:40:12 - 00:24:41:10
czy Okrągły Stół.

00:24:43:16 - 00:24:46:08
Ten, który mówi, patrzy w kamerę

00:24:46:08 - 00:24:47:08
i na reportera.

00:24:47:20 - 00:24:48:24
Najlepiej w kamerę, bo to będzie

00:24:48:24 - 00:24:49:17
raczej do was.

00:24:50:19 - 00:24:52:12
Resztę niech słucha i patrzy na

00:24:52:12 - 00:24:53:22
tego, który mówi, bo widzę, że

00:24:53:22 - 00:24:55:19
między wami jest cały czas jakiś kontakt.

00:24:56:16 - 00:24:58:03
Bo się ludzie drabią, patrzą się

00:24:58:03 - 00:24:59:06
w sufit i to jest wtedy,

00:24:59:22 - 00:25:00:21
to się wtedy rozlatuje.

00:25:01:00 - 00:25:02:24
No, to są takie, takie te prawidła.

00:25:04:00 - 00:25:06:18
Nie kiwać się, nie robić jakichś ruchów,

00:25:06:18 - 00:25:09:01
 tak spokojnie stać, założyć ręce,

00:25:09:05 - 00:25:10:11
w kieszeń włożyć czas.

00:25:10:13 - 00:25:13:07
Ale nie, nie takich jakichś gwałtownych

00:25:13:07 - 00:25:15:19
rewolucji ciałem, nie wykonywać.

00:25:15:23 - 00:25:16:07
Dobra?

00:25:16:09 - 00:25:17:01
Zwróćcie na to uwagę.

00:25:18:14 - 00:25:21:00
Dalsza rzecz, nie bądźcie spięci.

00:25:21:14 - 00:25:22:10
To nałożyć na luzie.

00:25:22:24 - 00:25:24:05
Kamery w ogóle nie ma.

00:25:24:13 - 00:25:27:06
Uśmiechnąć się czasem do siebie, podżartować,

00:25:27:12 - 00:25:29:09
żeby to było z biglem, z jajem.

00:25:30:13 - 00:25:32:19
A na przykład w sprawach stowarzyszeń

00:25:32:19 - 00:25:35:16
jest problem ustawy o zgromadzeniach.

00:25:36:05 - 00:25:36:11
Tak.

00:25:37:05 - 00:25:40:20
I tam, znaczy tam też potrzebne,

00:25:40:23 - 00:25:41:06
no właśnie.

00:25:41:10 - 00:25:43:05
Jest, ona się dość.

00:25:43:08 - 00:25:45:12
Tu, tu są bardzo szerokie możliwości.

00:25:45:13 - 00:25:46:10
Dobrze, to dobrze.

00:25:46:11 - 00:25:48:19
Także tutaj nie ma, tu się

00:25:48:19 - 00:25:49:10
otwieramy.

00:25:49:12 - 00:25:51:15
Natomiast jeżeli chodzi o strukturę sejmu,

00:25:52:03 - 00:25:55:24
wybory, to tu trzeba ostrożnie, bo tak.

00:25:56:03 - 00:25:57:13
Ani wy, ani my jesteśmy na

00:25:57:13 - 00:26:01:07
to przygotowani, żeby po prostu otwierać

00:26:01:07 - 00:26:02:18
się na tyle, żeby doszło do

00:26:02:18 - 00:26:04:03
swojej swojej bałkanizacji.

00:26:04:06 - 00:26:05:02
Bo się nie połapiemy.

00:26:05:02 - 00:26:07:12
Nie używajcie słowa relegalizacja, 
bardzo was proszę.

00:26:07:24 - 00:26:10:06
Nigdy tego nie używam, ponieważ to

00:26:10:06 - 00:26:11:05
jest naturalne.

00:26:11:10 - 00:26:11:14
Dobrze, dobrze.

00:26:12:05 - 00:26:13:03
Nie, bo to się czasem ludziom

00:26:13:03 - 00:26:16:02
tak wymknie, a potem są stereotypy,

00:26:16:11 - 00:26:18:02
Czyli rejestracja od góry.

00:26:18:13 - 00:26:19:12
W jednym sądzie w Warszawie.

00:26:19:14 - 00:26:20:16
W Warszawie, w sądzie w Warszawie.

00:26:20:23 - 00:26:24:09
A potem rejestracja zakładów.

00:26:24:11 - 00:26:26:07
Nie ma żadnych rejestracji zakładów.

00:26:26:08 - 00:26:27:19
Wiesz, tak wychodzi, że wszystko, co

00:26:27:19 - 00:26:29:08
panowie stawiają na stół, to jest

00:26:29:08 - 00:26:30:06
konsensus.

00:26:30:17 - 00:26:33:12
A wy się od początku nie

00:26:33:12 - 00:26:35:03
zmienili ani pół zdania.

00:26:36:06 - 00:26:39:19
Natomiast myśmy poszli bardzo głęboko do

00:26:39:19 - 00:26:40:01
przodu.

00:26:40:03 - 00:26:41:12
Aż o ćwierć zdania.

00:26:41:18 - 00:26:42:24
No nie, przepraszam.

00:26:42:24 - 00:26:44:01
No jak, trzecia zmiana to o

00:26:44:01 - 00:26:45:14
jedną trzecią.

00:26:45:14 - 00:26:46:18
Ale ja przepraszam bardzo.

00:26:46:18 - 00:26:48:00
Nie, nie trzecia, nie tylko trzecia

00:26:48:00 - 00:26:49:04
zmiana, ale sprawa...

00:26:49:04 - 00:26:49:19
Parę groszy.

00:26:49:19 - 00:26:50:17
Przepraszam bardzo.

00:26:51:03 - 00:26:52:00
Tylko parę groszy.

00:26:52:01 - 00:26:55:10
Wy chcecie gwarancji, żeby się nie

00:26:55:10 - 00:26:58:12
powtórzyła anarchizacja 81

00:26:58:12 - 00:26:59:02
 i my to rozumiemy.

00:26:59:02 - 00:27:00:14
A to zrozumcie na to, że

00:27:00:14 - 00:27:01:17
my chcemy gwarancji, 

00:27:01:17 - 00:27:03:00
żeby się 13 grudnia nie powtórzył.

00:27:03:10 - 00:27:04:17
My też nie chcemy.

00:27:04:21 - 00:27:05:13
My też nie chcemy.

00:27:05:16 - 00:27:06:22
Wszystkośmy wtedy mieli.

00:27:06:24 - 00:27:07:18
Tak samo się mówiło.

00:27:07:20 - 00:27:09:08
No jak to, dziesięciom...

00:27:09:08 - 00:27:13:14
Ja pamiętam spotkanie w Radzie Narodowej

00:27:13:14 - 00:27:15:07
Warszawskiej, sekretarz Szablak.

00:27:15:12 - 00:27:16:14
Jak to sobie wyobrażacie?

00:27:16:24 - 00:27:19:13
Tyle milionów ludzi i my was

00:27:19:13 - 00:27:22:00
wszystkich pozamykamy, jakby to był stan

00:27:22:00 - 00:27:22:13
wyjątkowy.

00:27:22:19 - 00:27:24:24
I myśmy mu uwierzyli, co nie

00:27:24:24 - 00:27:26:06
świadczy o nas dobrze zresztą.

00:27:26:06 - 00:27:29:08
Jak ktoś mówi, patrzeć albo na

00:27:29:08 - 00:27:31:18
reportera albo w kamerę, zwłaszcza jeżeli

00:27:31:18 - 00:27:33:01
chce coś powiedzieć do ludzi.

00:27:33:21 - 00:27:36:02
Reszta, niech słucha tego, który mówi.

00:27:36:17 - 00:27:38:21
Próbować tam wprowadzić jakiś taki, taki

00:27:38:21 - 00:27:40:16
element rozweselający.

00:27:40:20 - 00:27:42:05
Przepraszam, pogodny trochę.

00:27:42:05 - 00:27:43:17
Tutaj nie ma nic rozweselającego.

00:27:43:20 - 00:27:44:17
Tu jest to, co mnie tak...

00:27:44:17 - 00:27:45:20
tylko siąść i płakać.

00:27:46:00 - 00:27:47:02
Powiedz to.

00:27:47:02 - 00:27:48:14
Nie przeszkadzajcie tego sprawcy.

00:27:48:14 - 00:27:49:14
Ale czy my nie przeszkadzamy?

00:27:49:19 - 00:27:50:06
Przecież chcemy do...

00:27:50:06 - 00:27:50:21
Nie przeszkadzajcie.

00:27:51:03 - 00:27:51:16
Przepraszam bardzo.

00:27:51:19 - 00:27:52:24
To, co propozycja tutaj...

00:27:52:24 - 00:27:56:02
Przepraszam, jeżeli ja czytam Sekuły wypowiedź

00:27:56:02 - 00:27:58:20
na spotkaniu z dyrektorami, gdzie on

00:27:58:20 - 00:28:01:01
mówi, że dyrektor
będzie miał trzy rzeczy.

00:28:01:12 - 00:28:04:12
Pensję, którą oczywiście wyznaczy mu pan

00:28:04:12 - 00:28:06:09
premier Sekuła i jego urzędnicy.

00:28:07:03 - 00:28:08:18
No proszę pana, pan wybaczy.

00:28:08:20 - 00:28:10:06
No tak, on to mówi wyraźnie.

00:28:10:12 - 00:28:13:08
Po drugie, będzie miał udział w wynikach.

00:28:14:01 - 00:28:15:24
Po trzecie, będzie miał dziwną dywidendę.

00:28:16:20 - 00:28:18:21
Bardzo ciekawa zresztą kategoria, jak to

00:28:18:21 - 00:28:20:09
ma się do systemu prawnego naszego.

00:28:20:09 - 00:28:22:05
O jakiej dywidendzie myśli premier Sekuła?

00:28:22:08 - 00:28:23:08
Ja o to zresztą chcę zapytać,

00:28:23:10 - 00:28:23:21
uprzedzam.

00:28:24:02 - 00:28:26:15
Abyście panowie powiedzieli, 
co macie na myśli.

00:28:26:20 - 00:28:27:15
A to co wy robicie?

00:28:27:19 - 00:28:29:15
A to wy mówicie, że dyrektor

00:28:29:15 - 00:28:30:19
jest wasz.

00:28:30:21 - 00:28:32:08
Oczywiście, że każdy taki dyrektor.

00:28:32:19 - 00:28:34:06
Do tego macie nomenklaturę.

00:28:34:19 - 00:28:36:00
My nie chcemy nomenklatury.

00:28:36:03 - 00:28:38:19
Ja się wyrzekam nomenklatury wszystkich nowych

00:28:38:19 - 00:28:40:23
dyrektorów, powołuję w wyniku konkursu.

00:28:46:20 - 00:28:47:16
Z tego rodzaju sprawy, żebyśmy przedłożyli

00:28:47:16 - 00:28:50:06
takie nasze sprawy pilne, taką listę

00:28:50:06 - 00:28:51:08
takich spraw pilnych.

00:28:52:05 - 00:28:54:01
Kiedy my będziemy mogli dostać na

00:28:54:01 - 00:28:55:09
to odpowiedź, tym bardziej, że chciałem

00:28:55:09 - 00:28:57:22
panu powiedzieć, że zaszła jedna okoliczność,

00:28:58:02 - 00:28:59:09
no niezmiernie przykra.

00:28:59:24 - 00:29:01:15
Mianowicie, jedna z przedstawionych przez nas

00:29:01:15 - 00:29:04:09
spraw pilnych, po prostu już przestała istnieć.

00:29:05:07 - 00:29:07:00
Mianowicie, Żaba pełnił samobójstwo.

00:29:08:07 - 00:29:11:16
To jest taki schizofrenik, który spędza

00:29:11:16 - 00:29:14:17
czas między zakładem psychiatrycznym, 
a więzieniem.

00:29:14:20 - 00:29:17:16
Trzykrotne prośby o ułaskawienie nie spotykały

00:29:17:16 - 00:29:20:05
się z rozpatrzeniem, w ogóle nie docierały.

00:29:20:05 - 00:29:22:03
Moi rodzice widzieli przecież, bo nie

00:29:22:03 - 00:29:23:13
wolno było dzieciom wychodzić.

00:29:23:21 - 00:29:25:06
Ja musiałam nakłamać, wiesz, że idę

00:29:25:06 - 00:29:26:02
coś kupić.

00:29:26:23 - 00:29:28:17
A moja mama miała wtedy już

00:29:28:17 - 00:29:30:24
gardło, bo wtedy inne były granaty

00:29:30:24 - 00:29:31:22
z tym gazem, wiesz?

00:29:32:01 - 00:29:33:19
Mama na uniwersytecie trwała na zajęcia

00:29:33:19 - 00:29:34:06
i jej się...

00:29:34:06 - 00:29:36:02
Zapewniam cię, że dokładnie to samo.

00:29:36:08 - 00:29:37:13
No wiem, że mama przez dwa

00:29:37:13 - 00:29:39:11
tygodnie miała zwolnienie lekarskie,

00:29:39:11 - 00:29:41:00
 bo po prostu nie mogła mówić.

00:29:41:01 - 00:29:43:16
Tak, bo to jest chloro acetofenon,

00:29:43:16 - 00:29:45:00
 to jest gaz bojowy.

00:29:45:04 - 00:29:46:13
Precz z komuną! Precz z komuną! 

00:29:46:13 - 00:29:48:07
Za naszych czasów było po prostu

00:29:48:07 - 00:29:50:13
fizycznie nie do pomyślenia, żeby krzyczeć

00:29:50:13 - 00:29:52:04
coś takiego jak precz z komuną.

00:29:54:01 - 00:29:55:10
Solidarność! Solidarność!

00:29:57:06 - 00:29:58:15
Solidarność! Solidarność!

00:29:58:17 - 00:30:01:11
Jak by mi kiedyś ktoś powiedział
że ja będę   

00:30:01:11 - 00:30:06:06
z Urzędu Rady Ministrów, 
z Pałacu Namiestnikowskiego 

00:30:06:06 - 00:30:08:00
 obserwował pochód studentów.

00:30:08:10 - 00:30:10:23
Dwudziestą pierwszą rocznicę, to bym nigdy

00:30:10:23 - 00:30:11:21
nie uwierzył.

00:30:15:07 - 00:30:16:12
Nie ma tam Zakrzewskiej?

00:30:45:11 - 00:30:46:02
O, tak.

00:30:46:21 - 00:30:47:03
Dzień dobry.

00:30:49:06 - 00:30:50:01
Ale...

00:30:50:01 - 00:30:50:21
Przepraszam.

00:30:51:15 - 00:30:51:22
Tak.

00:30:53:06 - 00:30:54:02
Proszę bardzo.

00:30:54:07 - 00:30:55:00
Dziękuję bardzo.

00:30:57:01 - 00:30:57:14
Ale...

00:31:07:17 - 00:31:08:04
Polityczny...

00:31:08:04 - 00:31:08:11
Tak, tak.

00:31:08:18 - 00:31:09:05
Król.

00:31:11:08 - 00:31:12:01
Proszę bardzo.

00:31:12:07 - 00:31:15:18
Jest pan profesor Stomma również.

00:31:16:09 - 00:31:16:20
Tak, tak.

00:31:16:22 - 00:31:18:12
I Aleksander Hall.

00:31:18:22 - 00:31:19:16
Proszę, proszę.

00:31:20:09 - 00:31:21:07
Nie, nie, Marek.

00:31:21:13 - 00:31:22:09
Nie jest to obojętne.

00:31:22:14 - 00:31:22:19
Nie jest obojętne.

00:31:23:01 - 00:31:24:12
Jeśli ja mówię, że...

00:31:24:12 - 00:31:25:24
Na przykład mówię w tym momencie

00:31:25:24 - 00:31:27:24
profesor Rejkowski i mówię, że jest

00:31:27:24 - 00:31:30:16
to, powiedzmy, dziekan.

00:31:30:16 - 00:31:31:19
Ja mówię na przykład o dziekan

00:31:31:19 - 00:31:33:18
wydziału, powiedzmy, krawędź członka.

00:31:33:20 - 00:31:34:02
Rozumiesz?

00:31:34:04 - 00:31:36:12
To jest to jakaś postać.

00:31:36:18 - 00:31:38:12
Jeśli ja mówię, że mówi redaktor

00:31:38:12 - 00:31:40:03
naczelny takiego czy takiego pisma, 

00:31:40:03 - 00:31:41:17
to jest to jakaś postać.

00:31:42:00 - 00:31:44:19
A jak mówi, powiedzmy, Tadeusz Zakrzewski.

00:31:44:24 - 00:31:46:09
Kto to jest Tadeusz Zakrzewski?

00:31:47:03 - 00:31:49:21
Można przełamać tylko barierę generalnie.

00:31:49:24 - 00:31:52:14
Jeśli zapadnie decyzja, żeby z tytułami,

00:31:52:20 - 00:31:56:00
ze stanowiskami, powiedzmy, z funkcjami,

00:31:56:00 - 00:31:59:08
 to wtedy już wobec wszystkich.

00:31:59:08 - 00:32:00:05
Oczywiście.

00:32:00:18 - 00:32:04:01
Ja mówię, że to, o czym

00:32:04:01 - 00:32:05:13
myśmy wczoraj rozmawiali, że to,

00:32:05:13 - 00:32:06:21
 co się działo przed bramą pod nimi,

00:32:07:08 - 00:32:08:20
nie odbędzie się bez echa, 

00:32:08:20 - 00:32:10:12
to nie powiedziałem na wyrost, niestety.

00:32:11:01 - 00:32:12:10
Niestety nie powiedziałem na wyrost.

00:32:13:07 - 00:32:14:21
Trzeba by pilnować, żeby z obu

00:32:14:21 - 00:32:18:01
stron tutaj jakby dołożyć starań,

00:32:18:01 - 00:32:19:08
 żeby ta zupa się nie rozlała.

00:32:21:06 - 00:32:23:12
To o tyle, tyle pan nie

00:32:23:12 - 00:32:26:14
przyjmuje do siebie, że były to

00:32:26:14 - 00:32:28:17
po prostu poza mną zupełnie.

00:32:35:21 - 00:32:40:02
Proszę państwa, myślę, że po objedzie

00:32:40:02 - 00:32:45:13
będę miał audytorium 
bardziej wyrozumiałe i cierpliwe.

00:32:47:13 - 00:32:50:06
Ja chciałem powiedzieć, że moja pozycja

00:32:50:06 - 00:32:53:00
na tym stole jest dość komfortowa,

00:32:53:00 - 00:32:56:10
 ponieważ nie reprezentuję ani żadnej partii, 

00:32:56:10 - 00:32:58:19
ani żadnego związku, 
ani żadnego stowarzyszenia, 

00:32:58:19 - 00:32:59:22
ani nawet żadnego pisma.

00:33:00:15 - 00:33:03:07
Mam zdjęcia z Cioskiem i Orszulikiem.

00:33:04:03 - 00:33:07:07
Tutaj widać, że między Adasiem 

00:33:07:07 - 00:33:08:22
i Kiszczakiem jest pełna
 zgodność poglądów.

00:33:11:05 - 00:33:14:11
A ja załatwiłem wizę do Polski.

00:33:15:14 - 00:33:18:13
Wszedłem do Gduli i poprosiłem go.

00:33:22:21 - 00:33:25:08
Natomiast w telewizorze dzisiaj mówię, 

00:33:25:08 - 00:33:28:08
że posady tu nie będziemy załatwiać.

00:33:28:13 - 00:33:30:15
Jak szedłem wczoraj na te obrady,

00:33:30:21 - 00:33:32:16
to mój mały synek powiedział: 

00:33:32:19 - 00:33:34:17
"Ach, na pewno idziesz na Okrągły Stół.

00:33:35:00 - 00:33:36:01
Jak ja dorosnę, to ja też

00:33:36:01 - 00:33:37:04
będę chodził na Okrągły Stół".

00:33:37:09 - 00:33:39:14
Więc to mój synek.

00:33:39:14 - 00:33:40:11
Kropka.

00:33:40:11 - 00:33:41:06
Akapit.

00:33:42:09 - 00:33:46:18
W związku z powyższym, ustawy te

00:33:46:18 - 00:33:52:18
powinny ulec nowelizacji.
Po legalizacji

00:33:52:18 - 00:34:02:24
NSZZ Solidarność Rolników Indywidualnych 

00:34:02:24 - 00:34:05:06
i innych organizacji, 
które powstaną w tym czasie.

00:34:05:08 - 00:34:06:05
Kropka.

00:34:08:03 - 00:34:09:03
Nie, bo to jest...

00:34:09:03 - 00:34:10:18
To są ich propozycje.

00:34:10:20 - 00:34:13:22
Nie, to jest synteza tylko dla ciebie.

00:34:14:01 - 00:34:15:03
To w ogóle nie idzie, to jest

00:34:15:03 - 00:34:16:23
ta synteza na Okrągły Stół.

00:34:17:18 - 00:34:18:20
Ja ją oni nie potrzebują.

00:34:18:20 - 00:34:21:02
Żebyśmy do piątej skończyli, bo ja

00:34:21:02 - 00:34:22:05
już tydzień nie jestem w domu

00:34:22:05 - 00:34:23:01
i chcę dzisiaj kończyć.

00:34:23:05 - 00:34:24:22
Oczywiście, ja mam Okrągły Stół.

00:34:25:15 - 00:34:27:16
Wcześniej nawet, jak bardzo proszę.

00:34:45:00 - 00:34:47:23
Proszę pana, cała dyskusja tutaj 

00:34:47:23 - 00:34:51:03
o wolności pracy, telewizji, radia 
dotyka troszeczkę

00:34:51:03 - 00:34:52:01
nas dziennikarzy.

00:34:52:03 - 00:34:54:22
Otóż czujemy takie opinie, że właściwie

00:34:54:22 - 00:34:57:12
jesteśmy zniewoleni, reżimowi, 
że mamy wolne ręce,

00:34:57:12 - 00:34:59:03
 ale w typach, że właściwie

00:34:59:03 - 00:35:01:07
nawet padały takie głosy, że cenzura

00:35:01:07 - 00:35:03:03
już jest mniej groźna niż

00:35:03:03 - 00:35:05:21
 redaktorzy naczelni, 
którzy ograniczają wolność dziennikarza.

00:35:05:22 - 00:35:07:17
Co pan o tym sądzi?

00:35:07:17 - 00:35:11:07
Gdybym się czuł zniewolony, to założyłbym

00:35:11:07 - 00:35:13:24
spółkę i cokolwiek produkował.

00:35:14:05 - 00:35:16:11
Trumny albo coś równie przyjemnego.

00:35:17:10 - 00:35:19:01
Jakąkolwiek pani weźmie gazetę, to jej

00:35:19:01 - 00:35:25:14
podstawową ambicją i celem, 
wymaganiem czytelników jest informowanie.

00:35:25:23 - 00:35:28:20
Trybuna, którą reprezentuję, 
spełnia dość dobrze

00:35:28:20 - 00:35:32:02
i szeroko, również pluralistycznie tę potrzebę.

00:35:32:05 - 00:35:34:09
Wolność słowa w Polsce jest coraz

00:35:34:09 - 00:35:35:06
większa.

00:35:35:16 - 00:35:38:20
Każdy obywatel widzi i czuje, 

00:35:38:20 - 00:35:40:06
że ona postępuje.

00:35:40:20 - 00:35:42:18
Każdy mniej więcej może gadać to,

00:35:42:18 - 00:35:43:13
co chce.

00:35:43:13 - 00:35:46:11
Nie każdy może gadać w telewizji.

00:35:48:13 - 00:35:51:03
Nie każdy też ma coś ciekawego

00:35:51:03 - 00:35:51:22
do powiedzenia.

00:35:52:01 - 00:35:53:13
Nikt mnie nie złamał na kłamstwie.

00:35:54:03 - 00:35:54:24
To jest bardzo ważne.

00:35:56:01 - 00:35:57:06
Ja panu powiem więcej.

00:35:57:17 - 00:35:59:10
Ja mam zasadę, jeśli robię nawet

00:35:59:10 - 00:36:02:20
najbardziej krytyczne tematy, to mam zasadę,

00:36:03:00 - 00:36:06:05
żeby osobie, o której ten krytyczny

00:36:06:05 - 00:36:09:07
temat robię, potem móc spojrzeć 
prosto w oczy.

00:36:09:16 - 00:36:11:13
Ile ekip pan w sumie przeżył rządowych?

00:36:12:07 - 00:36:13:05
Pracując w telewizji.

00:36:13:06 - 00:36:15:07
Proszę pana, pracuję 25 lat w telewizji.

00:36:15:09 - 00:36:16:09
Nie pan obliczy.

00:36:16:09 - 00:36:17:13
Ale czy w związku z tym

00:36:17:13 - 00:36:18:15
uważa pan, że ja powinienem też

00:36:18:15 - 00:36:19:19
odejść z kolejną ekipą?

00:36:19:24 - 00:36:21:15
Nie, ja tak nie uważam.

00:36:38:00 - 00:36:40:11
Proszę zwrócić uwagę przedstawicielom tzw.

00:36:41:00 - 00:36:43:24
Solidarności, aby my przy udzielaniu wywiadów

00:36:43:24 - 00:36:46:16
dla telewizji przyklejali sobie na czole

00:36:46:16 - 00:36:49:19
te swoje plakietki zamiast na teczkach.

00:36:50:05 - 00:36:52:11
Szczyrk pozdrowienia z urlopu, z gór, z nart.

00:36:52:23 - 00:36:54:10
Mam cudowny opad śniegu.

00:36:57:20 - 00:36:59:21
Atoli są sprawy mi znane.

00:36:59:21 - 00:37:04:19
Pierwsze, że Żyd jest rodzony z konia.

00:37:04:21 - 00:37:06:23
Jak Olek podejmie sprawę,
tysiąc, dwa, 

00:37:06:23 - 00:37:09:11
to, żeby się to nie rozmyło, 

00:37:09:11 - 00:37:11:19
bo oni wtedy będą mniej

00:37:11:19 - 00:37:13:10
i zostaniemy na trzy pięć.

00:37:13:24 - 00:37:15:06
Bo ja nie mam powodu zabierać

00:37:15:06 - 00:37:16:13
w świetle tego głosu w tej

00:37:16:13 - 00:37:17:16
sprawie, ale ja uważam, że ma

00:37:17:16 - 00:37:19:03
być po trzy, więc w jakimś

00:37:19:03 - 00:37:21:15
momencie musimy przejść na inne tale.

00:37:24:18 - 00:37:27:18
Żaden zegar dla nas tutaj nie bije.

00:37:27:18 - 00:37:29:14
Nie jest tak, że my musimy

00:37:29:14 - 00:37:31:04
coś zrobić za chwilę.

00:37:31:09 - 00:37:33:10
Wszystko można zrobić szybko.

00:37:33:18 - 00:37:35:17
Ale wtedy, gdy są spełnione 

00:37:35:17 - 00:37:37:00
merytoryczne wymogi.

00:37:37:00 - 00:37:38:19
A jeżeli nie zostaną spełnione,

00:37:38:19 - 00:37:40:05
 to sprawa będzie się przedłużała.

00:37:40:13 - 00:37:42:15
Będzie tak długo trwała, jak musi trwać.

00:37:42:23 - 00:37:45:04
Jak my patrzymy w tej świetlicy

00:37:45:04 - 00:37:47:10
więziennej na wasze programy, to cały

00:37:47:10 - 00:37:49:04
czas sobie obiecujemy i że tak

00:37:49:04 - 00:37:50:20
powiem podniecamy się sytuacją, kiedy się

00:37:50:20 - 00:37:52:09
spotkamy z wami i pluniemy wam

00:37:52:09 - 00:37:53:23
twarz za to, że plujecie przez 7 lat.

00:37:53:23 - 00:37:57:00
Nie plujemy, dlatego,
 że tego wymaga sytuacja w kraju.

00:37:57:03 - 00:37:58:16
I dlatego niech pan też od nas,

00:37:58:16 - 00:37:59:24
nie wymaga.

00:38:00:09 - 00:38:01:04
Są to konflikty.

00:38:01:05 - 00:38:03:24
Kogo pan uważa za najlepszego 
negocjatora przy stole?

00:38:04:11 - 00:38:05:15
Frasyniuka.

00:38:05:23 - 00:38:08:12
Ja jednak jestem fanem Geremka.

00:38:08:12 - 00:38:10:04
Bezbłędny jest.

00:38:11:09 - 00:38:13:19
Natomiast, no, Trzeciakowski jest 

00:38:13:19 - 00:38:15:21
bardzo mądry i dobrze wychowany,

00:38:15:21 - 00:38:17:05
 ale on nie umie prowadzić negocjacji.

00:38:17:10 - 00:38:20:20
Strzembosz, który 20 lat 

00:38:20:20 - 00:38:23:12
był sędzią, on umie się tak...

00:38:25:08 - 00:38:27:09
On umie rozgrywać sprawy.

00:38:27:09 - 00:38:29:06
To znaczy, jeżeli chodzi o dociskanie

00:38:29:06 - 00:38:29:20
sprawy.

00:38:29:23 - 00:38:31:05
Jeżeli chodzi o dociskanie sprawy.

00:38:31:07 - 00:38:32:08
To pan ma na myśli.

00:38:32:15 - 00:38:34:23
To się zgadza.

00:38:34:23 - 00:38:38:03
Natomiast z tamtej strony, to ja

00:38:38:03 - 00:38:39:21
uważam, że Kwaśniewski jest bardzo dobry.

00:38:41:02 - 00:38:43:22
Jeżeli chodzi o umiejętności rozmowy

00:38:43:22 - 00:38:44:16
 i prowadzenia gry.

00:38:45:12 - 00:38:47:10
No, ale jednak po Kwaśniewskim za

00:38:47:10 - 00:38:49:00
bardzo widać to, co on by chciał.

00:38:49:00 - 00:38:50:01
To znaczy, do czego dociska, 

00:38:50:01 - 00:38:50:23
po Rajkowskim dużo mniej.

00:38:53:06 - 00:38:55:21
Ktoś powiedział, że Rajkowski 

00:38:55:21 - 00:38:56:09
ma nieadekwatny uśmiech.

00:38:57:07 - 00:39:00:05
I to dla negocjatora to jest "wohlvergraben".

00:39:02:09 - 00:39:04:05
Nieadekwatny uśmiech 
to jest bardzo dobra rzecz.

00:39:04:13 - 00:39:07:04
Szczególnie w tej chwili dyskusja toczy

00:39:07:04 - 00:39:10:24
się nad programem naszych opracowań

00:39:10:24 - 00:39:14:03
 na temat ekologii.

00:39:14:17 - 00:39:16:04
A jeszcze nie, co?

00:39:16:04 - 00:39:19:17
Nie, to jest nasza kamera.

00:39:19:20 - 00:39:22:20
A szczególnie nad ustawodawstwem w tej chwili.

00:39:23:07 - 00:39:25:19
Ustawodawstwem dotyczącym ochrony środowiska.

00:39:25:23 - 00:39:27:08
Ja się uśmiecham, bo Pan mówił

00:39:27:08 - 00:39:28:16
nasza kamera, a mi się przypomniała

00:39:28:16 - 00:39:31:17
jak Pan Wałęsa na Woronicza powiedział:

00:39:31:17 - 00:39:32:17
"Telewizja jest nasza".

00:39:37:04 - 00:39:38:11
Nasza czy wasza?

00:39:38:21 - 00:39:39:07
Nasza.

00:39:40:01 - 00:39:40:19
Nasza.

00:39:41:23 - 00:39:44:04
Kiedy jest nasza, a kiedy jest...

00:39:45:01 - 00:39:47:04
Światełka by się zapalały zielone, czerwone,

00:39:47:08 - 00:39:48:12
niebieskie, żeby było wiadomo.

00:39:50:10 - 00:39:52:07
Opozycyjna to wiadomo jest

00:39:52:07 - 00:39:53:00
ta co stoi najniżej.

00:39:53:07 - 00:39:54:11
Ta co z konspiracji wychodzi.

00:39:57:17 - 00:40:01:03
Przy występującym problemie natury kadrowej 

00:40:01:03 - 00:40:05:23
i materiałowej, przy jakiejś lepszej organizacji

00:40:05:23 - 00:40:09:10
 jesteśmy w stanie zwiększyć budownictwo 
nie tylko mieszkaniowe,

00:40:09:10 - 00:40:12:19
 ale i ogólne, obniżając 
równolegle i koszty

00:40:12:19 - 00:40:15:04
co najmniej 30%.

00:40:16:00 - 00:40:21:10
I wówczas wprowadzić 
potokowy system budowy,

00:40:21:19 - 00:40:25:04
polegający na tym, że idzie brygada

00:40:25:04 - 00:40:26:07
za brygadą.

00:40:37:01 - 00:40:40:05
To musi być agresywność.

00:40:40:23 - 00:40:42:08
Wówczas agresywność.

00:40:42:08 - 00:40:44:11
Taka odpowiedź, która właśnie mówi, 

00:40:44:11 - 00:40:48:04
że te wartości były 
gwałcone przez 40 lat.

00:40:48:19 - 00:40:49:24
Jeżeli oni tego chcą.

00:40:51:08 - 00:40:53:00
Bo inaczej, proszę pamiętać, że taki

00:40:53:00 - 00:40:55:05
odbiór jest opinii, to co to

00:40:55:05 - 00:40:57:10
oni nie doszli do zgody 

00:40:57:10 - 00:40:59:24
o to, czy trzeba godność człowieka.

00:41:19:22 - 00:41:21:21
Macie świetnych ekspertów.

00:41:22:01 - 00:41:23:03
Naprawdę, cenimy ich.

00:41:23:05 - 00:41:26:16
Wydajcie im możliwość opracowania razem

00:41:26:16 - 00:41:27:13
 z nami stanowiska.

00:41:27:23 - 00:41:30:16
Słyszeliście, dlaczego Stół Okrągły 

00:41:30:16 - 00:41:31:14
ma 8 metrów?

00:41:31:14 - 00:41:32:08
Słyszeliście?

00:41:35:23 - 00:41:38:07
Światowy rekord plucia jest 5 metrów.

00:41:41:18 - 00:41:43:24
My to mamy domyślane.

00:41:44:06 - 00:41:45:22
Jak trzeba budować państw policyjne, 

00:41:45:22 - 00:41:46:20
to my jesteście fachowcy.

00:41:47:00 - 00:41:48:18
Jak trzeba budować państwu obywatelskie, 

00:41:48:18 - 00:41:49:15
to my jesteśmy fachowcy.

00:41:49:19 - 00:41:52:16
Przyjmijmy, że to tak jest.

00:41:52:16 - 00:41:54:02
Taka jest nasza wiedza.

00:42:04:05 - 00:42:08:12
Jest wstrzymanie, jest następne spotkanie negocjacyjne,

00:42:09:00 - 00:42:10:23
które tę kwestię rozstrzygnie.

00:42:11:02 - 00:42:13:07
Miejmy nadzieję, że rozstrzygnie pozytywnie.

00:42:13:19 - 00:42:15:16
Jeżeli natomiast jutrzejszy dzień będzie miał

00:42:15:16 - 00:42:17:13
inny przebieg?

00:42:18:19 - 00:42:20:17
Ta sprawa czy prezydent ma mieć

00:42:20:17 - 00:42:21:21
te 2 trzecie czy nie, to

00:42:21:21 - 00:42:24:10
bym uważał za niesłychanie ryzykowny krok,

00:42:24:12 - 00:42:25:17
żeby na tym gruncie zrywać.

00:42:25:17 - 00:42:27:17
Oczywiście do tego jeszcze nie dochodzi,

00:42:27:21 - 00:42:29:13
ale po prostu mój pogląd jest

00:42:29:13 - 00:42:31:03
taki, że to jest nieopłacalne.

00:42:32:00 - 00:42:34:16
Gdy rozmawiamy pod mikrofonami i przed

00:42:34:16 - 00:42:37:19
mikrofonami, to ja apeluję do rozumu

00:42:37:19 - 00:42:39:07
każdego z tych uczestniczących.

00:42:39:14 - 00:42:40:05
Bardzo serdecznie.

00:42:41:07 - 00:42:42:09
Apeluję do tego.

00:42:42:17 - 00:42:45:06
I proszę mieć zaufanie do nas,

00:42:45:08 - 00:42:48:01
że my mamy świadomość, kiedy powstają

00:42:48:01 - 00:42:48:21
kryzysy.

00:42:49:01 - 00:42:50:21
Nie kiedy jedna sprawa nagle...

00:42:50:21 - 00:42:52:16
Nie, kiedy nagle okazuje się,

00:42:52:16 - 00:42:57:05
 że wszystkich 3 dziedzinach
 nagle jest zatrzymanie,

00:42:57:05 - 00:43:00:09
jest zatrzymanie, za klinczowanie i sprawa dla

00:43:00:09 - 00:43:02:00
nas o zasadniczym znaczeniu.

00:43:10:06 - 00:43:13:09
Zanim rozpocznę posiedzenie, to muszę tak

00:43:13:09 - 00:43:14:22
powiedzieć, że nasza strona

00:43:14:22 - 00:43:17:02
 została obdzielona kawą, 

00:43:17:02 - 00:43:22:13
co jest pozytywnym elementem.

00:43:23:08 - 00:43:28:08
Więc otwieram posiedzenie 
Zespołu Reform Politycznych.

00:43:29:19 - 00:43:35:21
Posiedzenie to zwołać musieliśmy
 trybie nadzwyczajnym.

00:43:36:00 - 00:43:39:00
Zespół polityczny tutaj obraduje,

00:43:40:09 - 00:43:44:02
To jest cały stół, 
przy którym żeśmy siedzieli.

00:43:46:06 - 00:43:47:22
Tylko nie ma nic.

00:43:49:11 - 00:43:51:16
A nie ma bez znaczenia...

00:43:53:01 - 00:43:54:14
Gdzieś my siedzieli, to tam siedział

00:43:54:14 - 00:43:56:08
generał Kiszczak i tutaj pan Wałęsa

00:43:56:08 - 00:43:57:05
z tej strony.

00:43:58:00 - 00:44:02:24
I to wszystko jedno przy drugim

00:44:03:06 - 00:44:04:09
A to jest ten właśnie dywan,

00:44:04:13 - 00:44:05:06
który było widać.

00:44:05:12 - 00:44:06:19
No, a tu w środku były

00:44:06:19 - 00:44:07:12
jakieś kwiaty.

00:44:08:06 - 00:44:09:02
Kwiaty jeszcze.

00:44:09:05 - 00:44:11:20
I tu jeden koordynator siedzi właśnie

00:44:11:20 - 00:44:12:10
jeden osobno.

00:44:13:21 - 00:44:14:09
Doskonały.

00:44:14:09 - 00:44:17:13
Piękny, no to rzeczywiście wielka frajda,

00:44:17:15 - 00:44:18:11
wielka frajda.

00:44:27:24 - 00:44:29:16
Dwie i pół godziny mówiliśmy 

00:44:29:16 - 00:44:31:16
i wszystkie nasze zastrzeżenia

00:44:31:16 - 00:44:33:17
 po czym w piętnaście minut
 była ogólna rozmowa, 

00:44:33:17 - 00:44:34:15
w której Bafia powiedział, 

00:44:34:15 - 00:44:35:17
że on w ogóle nie jest kompetentny, 

00:44:35:17 - 00:44:37:09
bo każdy członek 
Biura Politycznego ma inne zdanie

00:44:37:09 - 00:44:38:10
w tych sprawach i on nie wie.

00:44:38:21 - 00:44:40:02
I na tym się pożegnaliśmy.

00:44:40:23 - 00:44:41:15
Także ja nie wiem.

00:44:43:03 - 00:44:44:19
Boję się, że oni dzisiaj przeczytają 

00:44:44:19 - 00:44:45:24
z powrotem to samo z jakimiś

00:44:45:24 - 00:44:48:06
 dwoma poprawkami, 
na tym to wszystko uwiędnie.

00:44:48:08 - 00:44:50:06
Jak jest reakcja społeczeństwa
 na Okrągły Stół?

00:44:51:06 - 00:44:51:17
Nie wiem.

00:44:51:22 - 00:44:53:21
Teraz sprawdzimy, teraz dzwonimy do Konika.

00:44:54:04 - 00:44:56:09
Ja uważam,
 że rozsądna reakcja społeczeństwa

00:44:56:09 - 00:44:58:21
na Okrągły Stół to było podniesienie

00:44:58:21 - 00:45:00:12
cen dolara do siedmiu tysięcy

00:45:00:12 - 00:45:01:13
 za sztukę co najmniej.

00:45:01:24 - 00:45:05:08
No i oto dostaliście zapewnienie 
legalizacji NZS-u.

00:45:05:19 - 00:45:09:04
NZS został zalegalizowany 
polityczną decyzją.

00:45:09:04 - 00:45:10:22
A teraz mówią nam, że praktyka

00:45:10:22 - 00:45:13:19
prawda tylko, 
że to są techniczne sprawy.

00:45:13:24 - 00:45:15:06
Tak samo techniczne sprawy były.

00:45:15:09 - 00:45:17:08
Dlaczego nie mogła się 
zarejestrować Solidarność?

00:45:17:11 - 00:45:19:05
O godzinie piętnastej zapraszam was

00:45:19:05 - 00:45:20:21
 na zespół reform politycznych.

00:45:21:01 - 00:45:22:05
Będziecie referować sprawy.

00:45:22:22 - 00:45:24:01
Wyjdzie wam to na złe.

00:45:24:22 - 00:45:27:04
Ale zapraszam was o godzinie piętnastej

00:45:27:23 - 00:45:28:10
na zebranie.

00:45:29:10 - 00:45:31:17
Ja was zapraszam, a możecie mówić

00:45:31:17 - 00:45:32:08
albo nie mówić.

00:45:32:11 - 00:45:34:02
Ludzie będą chcieli wiedzieć, a co

00:45:34:02 - 00:45:38:01
będzie, jeżeli cen żywności 
podskoczą trzykrotnie.

00:45:38:03 - 00:45:41:01
I powinni mieć w tym porozumieniu

00:45:41:01 - 00:45:43:03
 zapis, że jeżeli podskoczą

00:45:43:03 - 00:45:45:08
trzykrotnie, to wtedy nie będzie się

00:45:45:08 - 00:45:47:09
to liczyło wskaźnikiem 0,8

00:45:47:09 - 00:45:48:08
 z dygresją progresyjną.

00:45:48:09 - 00:45:50:03
Jeżeli podskoczą trzykrotnie, to trzeba powiedzieć,

00:45:50:07 - 00:45:51:17
że idziemy na Belweder.

00:45:51:20 - 00:45:52:05
Figa.

00:45:52:17 - 00:45:54:20
Oni skończyli, ordynację zrobili i tego

00:45:54:20 - 00:45:55:15
w ogóle nie ma.

00:45:56:01 - 00:45:57:10
Na politycznym na to nie ma

00:45:57:10 - 00:46:00:01
czasu, tylko będzie komisja porozumiewawcza.

00:46:00:08 - 00:46:01:17
Jezus Maria, to jest niezałatwione.

00:46:02:00 - 00:46:02:23
Niezałatwione ty rób.

00:46:02:23 - 00:46:04:23
Ja już rozmawiałam z wszystkimi ludźmi.

00:46:05:12 - 00:46:08:04
I albo jesteśmy uczciwi, prezentujemy nasze

00:46:08:04 - 00:46:08:20
stanowiska.

00:46:09:01 - 00:46:11:10
Albo zaczynamy manipulować.

00:46:12:06 - 00:46:13:00
Pan tylko patrzy.

00:46:16:05 - 00:46:17:13
Co gramy?

00:46:18:12 - 00:46:20:04
Wszystko gramy, bo przecież musimy mieć

00:46:20:04 - 00:46:20:20
dokumentację.

00:46:21:10 - 00:46:22:10
Żeby, żeby...

00:46:22:10 - 00:46:24:05
Co było, jak z znowu stalownie staną?

00:46:24:06 - 00:46:25:06
Bum zapadnie?

00:46:25:09 - 00:46:27:05
Jak dojdzie do strajku na kopalniach?

00:46:28:07 - 00:46:29:04
Jutro czy pojutrze?

00:46:29:06 - 00:46:30:04
Muszą ludzie wiedzieć.

00:46:30:04 - 00:46:33:05
Jak były strajki, to siedzieliście 

00:46:33:05 - 00:46:33:23
po stronie dyrekcji.

00:46:34:00 - 00:46:36:18
W naszym interesie nie jest rozszerzanie

00:46:36:18 - 00:46:40:18
protokołu rozbieżności, 
tylko usuwanie protokołu rozbieżnościi

00:46:40:18 - 00:46:41:13
tam, gdzie się da.

00:46:41:20 - 00:46:43:19
Tam jest przegadany ten dokument.

00:46:44:01 - 00:46:45:21
Naprawdę trzeba go ścisnąć.

00:46:46:06 - 00:46:47:04
Wczoraj 12 godziny.

00:46:47:18 - 00:46:49:08
Na komisji redakcyjnej.

00:46:49:21 - 00:46:52:05
To, co się działo, myśmy byli zmęczeni.

00:46:52:09 - 00:46:55:21
Natomiast strona 
polityczna rządowa się pokłóciła

00:46:55:21 - 00:46:57:11
i obrzucała się mięsem.

00:46:57:11 - 00:46:59:22
I to było straszne.

00:47:00:03 - 00:47:01:13
Widok straszny.

00:47:11:16 - 00:47:14:04
gwar

00:47:16:09 - 00:47:22:17
Otwieram posiedzenie Zespołu do Spraw 
Gospodarki i Polityki Społecznej

00:47:24:24 - 00:47:27:12
Na porządku dziennym,
mamy jeden punkt.

00:47:28:14 - 00:47:35:07
Przyjęcie stanowiska w sprawie polityki
społecznej i gospodarczej

00:47:35:07 - 00:47:36:07
oraz reform systemowych.

00:47:53:00 - 00:47:55:00
Trzeba zadzwonić na uniwersytet, moim zdaniem.

00:47:55:00 - 00:47:56:03
Nie ma.

00:47:58:06 - 00:48:02:20
Jeżeli Komitet Obywatelski nie wezwie 

00:48:02:20 - 00:48:05:15
tych różnych ugrupowań, 
żeby przyszły, 

00:48:06:12 - 00:48:08:12
żeby się umówily, 
bo że przewagę ma, to ma.

00:48:08:12 - 00:48:10:19
To rzeczywiście będzie niedobrze.

00:48:11:17 - 00:48:14:08
Trzeba to zrobić, dlatego żeby...

00:48:14:08 - 00:48:16:12
Oczywiście, wtedy może być pewne rozbicie,

00:48:16:18 - 00:48:17:24
różne mogą być tam z tym

00:48:18:12 - 00:48:19:15
kłopoty czy komentarze.

00:48:19:19 - 00:48:22:22
Ale się odbiera najbardziej zasadniczy argument.

00:48:23:20 - 00:48:26:14
Wykorzystaliście sytuację, 
byliście przy Okrągłym Stole,

00:48:26:18 - 00:48:30:03
nagłośniliście się odpowiednio 
i teraz się wybieracie.

00:48:30:19 - 00:48:33:20
Tak samo, gdyby się udało 
te trzy tysiące obniżyć.

00:48:34:05 - 00:48:36:01
Przecież im nie powinno 
na tym zależeć.

00:48:36:01 - 00:48:37:20
Przecież to prowadzi 
do rozbicia opozycji.

00:48:37:23 - 00:48:38:18
To jest ich biznes.

00:48:39:05 - 00:48:42:10
Proszę Państwa, w sprawie drugiej 

00:48:42:10 - 00:48:46:02
dwie propozycje 
do wyboru alternatywne.

00:48:46:04 - 00:48:48:23
Albo czterdzieści dziewięć 
i czterdzieści dziewięć,

00:48:48:24 - 00:48:52:02
czterdzieści dziewięć województw 
i czterdzieści dziewięć

00:48:52:02 - 00:48:54:01
proporcjonalnie albo druga propozycja.

00:48:54:18 - 00:48:57:06
Dziewięćdziesiąt osiem plus korektura dwanaście.

00:48:58:08 - 00:49:00:08
W sprawie Senatu i w sprawie

00:49:00:08 - 00:49:03:15
uprawnień Senatu,
beton dwie trzecie.

00:49:04:18 - 00:49:06:23
W zasadzie od tego nie widzę

00:49:06:23 - 00:49:08:11
możliwości ustąpienia.

00:49:08:13 - 00:49:09:14
Siódmy jest KKW.

00:49:09:17 - 00:49:11:18
KKW jedenasta na Czarneckiego.

00:49:12:02 - 00:49:13:22
Ósmy, dziesiąta trzydzieści komitet.

00:49:14:20 - 00:49:15:23
Gdzie?

00:49:15:23 - 00:49:16:24
Jak zawsze.

00:49:17:19 - 00:49:18:20
Żytnia.

00:49:23:07 - 00:49:24:17
Dziewiąty, msza.

00:49:24:18 - 00:49:25:07
Co za msza?

00:49:25:13 - 00:49:26:17
Zbieranie podpisów.

00:49:28:12 - 00:49:29:07
Dziewiąty, zbieranie podpisów.

00:49:29:12 - 00:49:30:20
Kogo zbierasz podpisów?

00:49:32:01 - 00:49:32:18
Dziewiątego.

00:49:32:18 - 00:49:33:15
Nie, nie, nie.

00:49:34:21 - 00:49:36:21
A, to jest święto zwycięstwa.

00:49:36:24 - 00:49:37:10
Tak, tak.

00:49:38:11 - 00:49:38:19
Zaczynamy.

00:49:41:10 - 00:49:42:18
Mam już dobry krawat.

00:49:43:16 - 00:49:44:01
Dobra.

00:49:44:23 - 00:49:45:12
No, o.

00:49:46:19 - 00:49:47:02
Ech...

00:49:49:14 - 00:49:50:11
No właśnie.

00:49:50:16 - 00:49:52:05
Jakoś Duch Święty Czuwa, nie?

00:49:52:22 - 00:49:53:04
Tak.

00:49:55:14 - 00:49:56:06
Co?

00:49:59:01 - 00:49:59:24
Gdzie, gdzie?

00:50:01:00 - 00:50:03:16
No ja okropnie, już jestem wykończony.

00:50:11:02 - 00:50:12:12
No właśnie, właśnie.

00:50:14:20 - 00:50:15:09
Dobra.

00:50:15:19 - 00:50:16:10
No, do widzenia.

00:50:18:02 - 00:50:20:00
Wałęsa mi każe się oszczędzać.

00:50:20:15 - 00:50:22:00
Przyjmij to do wiadomości.

00:50:23:22 - 00:50:26:02
Czy ten cały dokument 
może się nazywać...

00:50:26:02 - 00:50:27:09
Co łączy i dzieli Polaków?

00:50:27:12 - 00:50:28:21
Niech się nazywa.

00:50:30:06 - 00:50:31:05
My mamy nasze kłopoty.

00:50:32:01 - 00:50:33:05
Ja rozumiem.

00:50:33:05 - 00:50:34:19
Ale ja uważam, 
że trzeba mówić naprzód.

00:50:34:20 - 00:50:37:01
Czy cały dokument nie mogłoby się

00:50:37:01 - 00:50:39:01
nazywać "Co łączy i dzieli Polaków"?

00:50:39:17 - 00:50:40:17
Proszę Cię bardzo.

00:50:41:20 - 00:50:44:01
Ale cały dokument...

00:50:44:01 - 00:50:45:14
Może się tak nazywać, słyszysz?

00:50:45:17 - 00:50:46:12
Proszę Cię bardzo.

00:50:46:19 - 00:50:48:11
Jest taki opis, oczywiście.

00:50:49:23 - 00:50:52:07
Niektóre łączenia i dzielenia Polaków.

00:50:53:14 - 00:50:56:12
Przyczyny, przyczyny do tego, co łączy

00:50:56:12 - 00:50:59:00
jako tez do tego, co dzieli Polaków.

00:51:00:22 - 00:51:02:01
To jest absurd.

00:51:02:08 - 00:51:04:06
Żeby teraz z 12 godzin przygotować

00:51:04:06 - 00:51:06:24
wszystkie wystąpienia dokumenty końcowe, 

00:51:06:24 - 00:51:08:23
które można było przygotować 
przez ileś tam tygodni

00:51:08:23 - 00:51:10:14
i jutro wystąpić, to ja po

00:51:10:14 - 00:51:11:14
prostu nie wiem, jak to robić.

00:51:12:13 - 00:51:13:22
Dlatego mówię, zastanawiam się.

00:51:13:23 - 00:51:15:24
I to jest ostatecznie zdecydowane na jutro?

00:51:19:03 - 00:51:21:02
gwar

00:51:36:15 - 00:51:39:11
Strona Solidarnościowo-Opozycyjna uważa,

00:51:39:11 - 00:51:41:19
 że ten pomysł 
jest okresem przejściowym.

00:51:42:04 - 00:51:44:13
To jest jednoznaczne, że socjalizm jest

00:51:44:13 - 00:51:45:16
okresem przejściowym.

00:51:46:02 - 00:51:47:18
Chcemy się pokłócić, o te dwie godziny...

00:51:49:09 - 00:51:50:22
Ale jak my to piszemy?

00:51:51:02 - 00:51:54:03
Przy ich stwierdzeniu, 
że socjalizm jest okresem przejściowym.

00:51:55:01 - 00:51:57:00
No to się oni nie chcą zgodzić.

00:51:57:05 - 00:51:58:15
Nie napiszą tego terminu okresem przejściowym.

00:51:58:15 - 00:52:01:17
Ale że my wpisujemy, to...

00:52:01:17 - 00:52:03:13
My se wpisujemy, ale w innym

00:52:03:13 - 00:52:04:19
miejscu nie zgadzamy się.

00:52:04:19 - 00:52:06:10
Żeby nie było związków.

00:52:07:09 - 00:52:08:04
Okres przejściowy.

00:52:08:04 - 00:52:11:21
Okres demokracji, bo to jest socjalizm

00:52:11:21 - 00:52:13:08
i demokracja.

00:52:13:08 - 00:52:15:08
Pełnej demokracji.

00:52:15:14 - 00:52:16:22
Pełnej demokracji.

00:52:18:20 - 00:52:19:09
Pełnej.

00:52:19:23 - 00:52:20:09
Pełnej.

00:52:20:20 - 00:52:23:14
Uczyliśmy się siebie nawzajem.

00:52:24:05 - 00:52:27:19
I ludzie, którzy reprezentowali 
stronę opozycyjno-solidarnościową 

00:52:27:19 - 00:52:31:04
przed kamerami naszej telewizji
 i my, nich.

00:52:33:02 - 00:52:36:23
Było tak, że podchodziliśmy do siebie

00:52:36:23 - 00:52:38:14
nieco nieufnie.

00:52:39:01 - 00:52:41:14
Z naszej strony nieufność wynikała być

00:52:41:14 - 00:52:42:17
może stąd.

00:52:42:24 - 00:52:45:07
Że po raz pierwszy chyba spotkaliśmy

00:52:45:07 - 00:52:48:06
się z tak szaloną powiedziałbym wręcz

00:52:48:06 - 00:52:49:22
totalną kontrolą.

00:52:50:07 - 00:52:52:12
Z takim totalnym patrzeniem na ręce.

00:52:52:16 - 00:52:54:18
Ja rozumiem, 
że Konopka z panem by stanął.

00:52:54:21 - 00:52:58:07
A dlaczego stanął z Panem Piotrem

00:53:03:00 - 00:53:04:18
Bo Konopka chyba zapomniał,
 jest za młody.

00:53:04:20 - 00:53:07:13
Ja jestem od niego starszy,
Ja mu zaraz wytłumaczę.

00:53:10:24 - 00:53:14:15
Miałem przyjemność osobiście 
poznać Pana Piotra Konopkę.

00:53:14:23 - 00:53:17:04
Którego do tej pory znałem 

00:53:17:04 - 00:53:18:09
z przekazów telewizyjnych.

00:53:18:09 - 00:53:21:19
Jako człowieka prowadzącego 
konferencję Lecha Wałęsy

00:53:22:08 - 00:53:24:14
w kościele Świętej Brygidy.

00:53:24:17 - 00:53:25:20
W sali parafialnej.

00:53:25:20 - 00:53:32:06
W sali parafialnej kościoła Świętej Brygidy.

00:53:32:13 - 00:53:38:09
Jak Państwo zauważyli potrafi się uśmiechać.

00:53:38:13 - 00:53:41:19
Mimo, że najczęściej jest ze ściągniętą

00:53:41:19 - 00:53:43:06
twarzą i bardzo poważny.

00:53:43:21 - 00:53:45:17
Ale jest naprawdę człowiekiem sympatycznym.

00:53:45:17 - 00:53:48:00
I mam nadzieję, że z naszej

00:53:48:00 - 00:53:50:12
strony wrażeniu odebrał podobne.

00:53:51:10 - 00:53:54:04
Pamiętam, żeśmy kilka odmów 
składali w tej sprawie.

00:53:56:02 - 00:53:57:23
Bo są pewne granice.

00:53:58:19 - 00:54:00:01
Które trzeba przekraczać.

00:54:03:13 - 00:54:04:22
gwar

00:54:40:11 - 00:54:44:03
klaksony

00:55:00:24 - 00:55:03:14
muzyka